Львовский историк Руслан Забилый и вождь украинской националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок
Историк Забилый опять приехал в Киев на допрос СБУ. “Для меня как для историка интересно понять условия и обстоятельства, при которых люди попадали в агентурно-боевые группы”.
Львовский историк Руслан Забилый, исследователь Голодомора и деятельности ОУН-УПА, которого пять месяцев назад внезапно задержала СБУ, изъяла компьютер и документы, обвинив в разглашении гостайны, опять приехал в столицу на допрос в СБУ. Напомним, что и общество, и политики однозначно толковали это задержание – как давление на ученого, который занимается историей освободительного движения. Мы задали Руслану несколько вопросов:
- Руслан, после вашего задержания пять месяцев назад председатель СБУ Валерий Хорошковский говорил, что вы имели доступ к секретной информации, в частности, располагали списком сексотов, которые работали на КГБ (против УПА). Действительно ли вы имели такой доступ? И удержались ли от искушения снять копию списка “стукачей”?
- Я работал исключительно с теми документами, которые были в архиве СБУ. С другими тайными документами, в частности с теми, о которых вы говорите, я не имел возможности работать. К сожалению, в Украине много документов остаются недоступными для научных работников… Сфера моих научных интересов – история УПА, освободительного движения. Я пересмотрел очень много материалов, связанных с ОУН и УПА, в том числе относительно карательно-репрессивной системы, направленной против освободительного движения. Но агентурой я не занимался. Тем более что у каждого историка есть понимание профессиональной этики. Историк, который публикует информацию, берет на себя ответственность за ее оглашение. Я этого не делал.
- Неужели вам не интересно, кто лично “сливал” УПА?
- Сами списки людей не говорят ни о чем. Для меня как для историка было бы интереснее понять условия и обстоятельства, при которых люди попадали в лапы НКВД-КГБ. Интересно было бы исследовать, что делали эти агентурно-боевые группы. Честно говоря, еще до того, как я занимался музеем “Тюрьма на Лонцкого”, я имел возможность общаться с некоторыми реальными агентами. Это были люди преклонных лет, которые хотели рассказать, что с ними произошло и как ломалась их жизнь. Я такую информацию не обнародовал… Это жизненные истории, о которых лучше не говорить. Это изломанные судьбы, разбитые семьи, в конечном итоге, по-человечески мне было жаль этих людей.
- То есть агенты КГБ приходили к вам со своими историческими исповедями?
- Я бы не сказал, что это была в классическом понимании агентура. Это были обычные крестьяне, прежние подпольщики или те, кто помогал подполью. Желая разгромить подполье, органы НКВД не гнушались никакими средствами и, соответственно, ломали людей. Хотя от такой сельской агентуры пользы для карательно-репрессивной системы было очень мало. Но жизнь людей была испорчена навсегда. Обстоятельства складывались так, что под угрозой была жизнь не только этих людей, но и членов их семей, малолетних детей. И не каждый человек мог выдержать. Эта тематика очень сложна и драматична, и историкам следует относиться к ней чрезвычайно взвешенно. И простое предание огласке списка, без каких бы то ни было интерпретаций, анализа, не раскрывает истину, фактического положения вещей.
- Руслан, вас бы не взяли в дивизию “Галичина”. У вас слишком мягкое сердце…
- Я пытаюсь к этим вопросам подходить с профессиональной точки зрения и не руководствоваться каким-то эмоциями, симпатиями или антипатиями. Считаю, чтобы мы успешно преодолели последствия тоталитаризма, должны изучить прошлое – как героическое, так и трагическое. Знаете, я часто спрашиваю уважаемых мной людей: стоило ли Украине проводить люстрацию. И даже наиболее умеренные патриоты считают, что в этом случае мы имели бы другую Украину. Мы бы не мучались вопросами: чем руководствуются высокопоставленные должностные лица, когда принимают разные государственные решения в интересах России, а не Украины… Люстрация не навредила Чехии, Польше, Словакии, Литве, Латвии. Но чтобы провести этот процесс, общество должно быть к нему готово. Должны быть изучены все документы, которые касаются деятельности тоталитарных режимов. Необходима соответствующая законодательная база… Только когда бы мы расставили исторические точки над “і”, можно было бы начинать такой процесс. А сегодня у нас не сформирована национальная память, происходит, так сказать, ее раздвоение. В условиях современной Украины нам навязываются совсем другие ценности… Вопросами истории злоупотребляют политики. И в такой ситуации вопрос люстрации является неуместным.
- СБУ вроде бы имеет к вам претензии по то, что вы скачали “секретные документы” из Интернета – с сайта KGB documents online о деятельности советских спецслужб в Прибалтике… Это правда?
- Да, это были разные советские документы НКВД 40-х годов, которые имели общесоюзный характер. Потому касались и Украины. Эти материалы еще не доступны в наших органах, однако обнародованы научными учреждениями стран Балтии. Как историк считаю, что имею полное право пользоваться теми материалами, которые есть в Интернете в свободном доступе.
- И что же такого рассекретили прибалты, чего не можем рассекретить мы?
- Они пошли намного дальше, чем украинская власть… Материалы, которые касаются карательно-репрессивной системы на территории их государств, давно рассекречены. Меня интересовали только документы, которые имели руководящий характер и касались деятельности НКВД не только в Литве и Латвии, но и на территории Украины. Что то были за документы, которые рассекретили страны Балтии, а мы не можем? Признаться, с тех пор, как у меня забрали компьютер, я давно их не видел, поэтому не помню деталей. Они касается борьбы с освободительными движениями на территории этих государств. Средства и методы были такие же, как и в Украине.
- Как в этот раз с вами беседовали в СБУ?
- В этот раз давления не было. Все происходило в деловой атмосфере. Чем сотрудники СБУ мотивировали, что не отдают вам компьютер? Пока не завершена экспертиза материалов, его не вернут.
- Как вам показалось, СБУ хочет свернуть дело и выйти из этой ситуации более-менее прилично или намеревается и дальше давить на вас как историка?
- Сложно сказать. Я не готов ответить на этот вопрос, потому что не хочу казаться предвзятым.
- Вы не боитесь?
- Нет.
Директора Национального музея-мемориала «Тюрьма на Лонцкого», который работал с секретными документами, задержала СБУ
8 сентября 2010 года в Киеве на 14 с половиной часов был задержан историк-исследователь освободительного движения, директор Национального музея-мемориала жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого» (Львов) Руслан Забилый. Как сообщили в пресс-центре Центра исследований освободительного движения, историка задержали за работу с рассекреченными документами. Сегодня в 13.00 в Киеве Забилый и экс-директор Архива СБУ Владимир Вятрович созывают пресс-конференцию, на которой планируется рассказать, кому угрожают рассекреченные документы.
Напомним, ранее Вятрович отмечал, что «недосужденные» преступления прошлого дальше довлеют над настоящим, а практика преступников прошлого соблазняет своей «эффективностью» власть имущих.
https://ru.tsn.ua/ukrayina/vo-lvove-sbu-zaderzhala-issledovatelya-osvoboditelnogo-dvizheniya.html
Служба безопасности заявляет, что историк-исследователь Роман Забилый является сотрудником СБУ и был задержан за намерение разгласить государственную тайну. Об этом говорится в сообщении пресс-службы СБУ, распространенном в четверг, 9 сентября 2010 года.
«СБУ возбуждела уголовное дело по факту приготовления к разглашению сотрудником СБУ сведений, составляющих государственную тайну». «Установлено, что сотрудник СБУ Забилый Р. В. с целью передачи третьим лицам несанкционированно собрал сведения, составляющие государственную тайну», — отмечается в документе. Пресс-служба СБУ также сообщает, что в среду по прибытии из Львова в Киев он был задержан с этими сведениями. «Сейчас устанавливается круг лиц, которым предназначалась указанная информация», — сказано в сообщении.
Как сообщалось, сотрудники СБУ изъяли у историка, директора Львовского Национального музея мемориала памяти жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого» Руслана Забилого все материалы, касающиеся деятельности ОУН-УПА и посоветовали ему «подумать о семье».
“Сотрудники СБУ разрешили мне сделать два звонка жене и, требуя отдать материалы из компьютера, советовали подумать о семье”, — сообщил ученый.
Р.Забилый также сообщил, что сотрудники СБУ, среди прочего, спрашивали его, как он относится к Голодомору, почему он занимался темой УПА, и советовали пойти работать школьным учителем.
10 сентября 2010 года в 10:00 около 200 пикетчиков вышли под стены Главного управления СБУ во Львовской области. Причиной пикета стало задержание сотрудниками СБУ историка Руслана Забилого (директора музея-мемориала «Тюрьма на Лонцкого»), которому инкриминируют попытку обнародования документов, содержащих государственную тайну. Об этом сообщил Центр исследования освободительного движения.
Темой исследований Руслана Забилого является деятельность ОУН-УПА, документы этого периода не могут составлять государственной тайны. Львовяне выступили против введения в Украине практики репрессивных методов глубокого сталинизма по «инакомыслящим». Они также требуют пустить работников Мемориала на их рабочие места. Пикет был организован совместными усилиями молодежи и общественных деятелей. Среди участников были ветераны ОУН и УПА, немало студентов-историков, в частности организованная группа студентов исторического факультета Украинского католического университета.
«Мы не допустим цензуры и засекречивания истории! Преследование Руслана Забилого является циничной попыткой СБУ прекратить распространение ранее рассекреченных кагэбистских документов это нарушает права Руслана Забилого на творческую деятельность и наши права как граждан на доступ к информации», — прокомментировала Ольга Сало, активистка общественного движения «Отпор».
К сожалению, никто из руководителей областного СБУ не счел нужным выйти и прокомментировать ситуацию. Единственной реакцией на пикет было закрывание открытых окон под возгласы «Ганьба!», адресованные недавним действиям их руководства.
На пикете было зачитано обращения историков, в котором отмечено, что репрессии не случайно задели исследователя, занимающегося изучением такой неудобной для официальной власти тематики, как украинское освободительное движение ХХ века. Свое возмущение действиями действующей власти уже выразили ряд правозащитных общественных организаций, в частности Украинский Хельсинский союз по правам человека.
По словам самого Руслана Забилого, он был задержан на 14 часов. Отметим, ранее в Центре исследований освободительного движения заявляли, что историка Забилого задержали за работу с рассекреченными документами. Позже в Службе безопасности заявили, что задержанный ученый является сотрудником СБУ и был задержан за намерение разгласить государственную тайну. По данному факту спецслужба уже возбудила уголовное дело по ч.1 ст. 15, ст. 328 Уголовного кодекса Украины..
Руслан Забилый залез в материалы СБУ, касающиеся агентуры и вербовки во времена КГБ СССР
Источник в СБУ сообщил, что причиной задержания директора львовского музея жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого» Руслана Забилого стало то, что он в архивах спецслужб добрался до материалов агентуры и вербовки КГБ УССР. Об этом пишет издание «Сегодня».
«Забилый, имея доступ к архивам спецслужбы, залез туда, куда не следовало. В материалы, которые очень далеки от ОУН-УПА, например, касающиеся агентуры и вербовки во времена КГБ УССР. На него донесли свои же, и глава СБУ Хорошковский дал добро на задержание. Проверили — точно, там масса документов с грифом. Куда он их вез, зачем, кому хотел передать или продать? Четких ответов от Забилого не было», — сообщил действующий сотрудник СБУ на правах анонимности.
«Посадить — не посадят, но для острастки запугают, чтобы другим не хотелось«, — отметил он. По его словам, в архивах СБУ содержатся материалы, способные в нынешней политической ситуации обернуться против известных политиков и высокопоставленных чиновников, ведь многие из них при Союзе гласно и негласно сотрудничали с КГБ, а затем — и с СБУ. «Сегодня» отмечает, что в поддержку Забилого выступила группа ученых из Гарварда, Кембриджа, других университетов мира. В коллективной петиции к властям Украины ученые просят «не политизировать историю» и указывают на то, что инцидент возвращает страну к тоталитаризму.
Забилый сообщил, что сотрудники СБУ без его разрешения изъяли у него ноутбук и два жестких диска, где хранился весь массив материалов, касающихся деятельности ОУН-УПА. В свою очередь в СБУ заявили, что Забилый является сотрудником СБУ и был задержан по подозрению в разглашении государственной тайны.
14 сентября 2010 года СБУ провела обыски в кабинетах сотрудников Национального музея «Тюрьма на Лонцкого» во Львове. В результате из кабинетов ученых были изъяты два ноутбука, один жесткий диск, бумажные копии исторических документов.
https://ru.tsn.ua/ukrayina/zaderzhannyy-lvovskiy-istorik-nakopal-materialy-verbovki-kgb.html
Хорошковский путает украинских гриф Секретно и советский Секретно — Руслан Забилый
Глава СБУ вновь вводит общественность в заблуждение, сознательно путая советский гриф «Секретно» и украинского «Секретно» и продолжает утверждать, что СБУ будто имеет основания регулировать научную деятельность.
Директор Национального музея «Тюрьма на Лонцкого», историк Руслан Забилый заявил, что глава Службы безопасности Украины Валерий Хорошковский путает советские грифы «Секретно» с украинскими «Секретно».
Напомним, что в интервью газете «Сегодня» председатель СБУ сообщил, якобы Руслан Забилый вез в Киев «дискету с рабочей информацией», чем «нарушил служебные инструкции, а также, скорее всего, закон Украины». Также глава СБУ утверждает, что «документы с грифом» секретно «на этой дискете все-таки есть».
«Советую господину Хорошковскому тех сотрудников, которые продолжают следствие над историей, отправить в информационно-справочный зал — открытый электронный архив СБУ, где каждый исторический документ (кроме фото) содержит гриф» Секретно «, — цитирует Забилого пресс-служба Центра исследований освободительного движения ( ЦИОД).
«Хорошковский, комментируя делу историков, сознательно путает советские грифы» Секретно «с украинскими» Секретно «, — говорится в пресс-релизе ЦИОД. — Напоминаем Службе безопасности Украины, в Украине действующими являются только грифы» Секретно «и» Совершенно секретно «. Ни одна из копий исторических документов, незаконно конфискованы СБУ в историка Забилого, таких грифов не содержит, более того — согласно украинскому законодательству и не может содержать «.
Кроме того, директор Национального музея «Тюрьма на Лонцкого» историк Руслан Забилый отметил, что как ученый и руководитель музейного учреждения работал только с исторической информацией, которая не содержит государственной тайны и необходима была для написания научных работ и подготовки музейной экспозиции.
Справка:
8 сентября в Киеве сотрудники СБУ незаконно задержали и в течение 14,5 часов допрашивали историка Руслана Забилого и без всякой санкции суда и с многочисленными нарушениями процессуального законодательства изъяли у него ноутбук и два внешних жестких диска.
В этих носителях информации, кроме научных исследований самого Руслана Забилого, содержались электронные копии исторических материалов и архивных документов, которые не составляют и согласно законодательству не могут составлять государственную тайну.
Однако 9 сентября появилась официальная информация СБУ о возбуждении уголовного дела по факту приготовления к разглашению сведений, составляющих государственную тайну.
После этого СБУ провела несанкционированный обыск в кабинетах историков музея «Тюрьма на Лонцкого» во Львове и изъяла два ноутбука, один жесткий диск, бумажные копии исторических документов. Изъяты также видеосвидетельства диссидентов, записанные исследователями в течение 2009-2010 годов.
Первый заместитель Председателя СБУ сообщил в письме от 14 октября (полученном 20 октября) о том, что «указанному уголовному делу был присвоен гриф» совершенно секретно «. Этот факт правозащитники комментируют как попытку ограничить право на защиту Р. Забилого и ограничение общественный контроль за этим делом.
На защиту Забилого высказались несколько сотен ученых со всего мира и правозащитные и общественные организации.
СБУ ищет гостайну там, где ее не может быть по закону
Государственной тайной является только та информация, которая определена таким Законом Украины «О государственной тайне». И именно за ее разглашение предусмотрена уголовная ответственность.
Информация, относящаяся к гостайне, перечислена в специальном документе «Свод сведений о государственной тайне». Никаких исторических документов в этом перечне нет.
Закон запрещает скрывать исторические документы, особенно те, которые содержат информацию о фактах нарушений прав и свобод человека и гражданина и незаконных действиях органов государственной власти и их должностных лиц.
Национальный музей-мемориал жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого»
Это музей, созданный в бывшей застенки КГБ и Гестапо, — один из всего двух в Восточной Европе (второй в Вильнюсе, Литва). Музей по инициативе львовской общины открыт 28 июня 2009 года, 14 октября он получил статус национального.
В конце этого года Музей должен открыть экспозицию о преследовании диссидентов. Сотрудники СБУ незаконно изъяли у сотрудников музея два ноутбука с копиями исторических материалов, а также видеозаписи воспоминаний диссидентов, записанные в 2009-2010 годах, и документы, предоставленные диссидентами и полученные из зарубежных архивов.
Loading ...